Plus Grandir (1985)

Модераторы: Nora, Serg

Аватара пользователя
Sans_Contrefacon
Гроза Рунета
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 15:16
Откуда: Biélorussie

Plus Grandir (1985)

Сообщение Sans_Contrefacon » 09 дек 2010, 16:02

Ещё по одному клипу не нашел темы на форуме, а между тем это первая попытка Лорана сделать мини-фильм... Готические времена процветали...
Изображение
Может птицы поют от боли?..
Аватара пользователя
jumel
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 01:25

Re: Plus Grandir (1985)

Сообщение jumel » 19 дек 2010, 06:16

Женщина заточившая себя в монастырь собственных страхов и предубеждений, прожила свою жизнь в бессмысленных мучениях, встречает смерть одинокой, старой, некрасивой.
Such' Er den redlichen Gewinn!
Sei Er kein schellenlauter Tor!
Es trägt Verstand und rechter Sinn
Mit wenig Kunst sich selber vor
Und wenn's euch Ernst ist, was zu sagen,
Ist's nötig, Worten nachzujagen?
Аватара пользователя
Sans_Contrefacon
Гроза Рунета
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 15:16
Откуда: Biélorussie

Re: Plus Grandir (1985)

Сообщение Sans_Contrefacon » 19 дек 2010, 11:25

jumel писал(а):Женщина заточившая себя в монастырь собственных страхов и предубеждений, прожила свою жизнь в бессмысленных мучениях, встречает смерть одинокой, старой, некрасивой.

То есть вы делаете акцент на заключительной части клипа?
Может птицы поют от боли?..
Аватара пользователя
jumel
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 01:25

Re: Plus Grandir (1985)

Сообщение jumel » 19 дек 2010, 16:20

Sans_Contrefacon писал(а):
jumel писал(а):Женщина заточившая себя в монастырь собственных страхов и предубеждений, прожила свою жизнь в бессмысленных мучениях, встречает смерть одинокой, старой, некрасивой.

То есть вы делаете акцент на заключительной части клипа?

Я не уверен что смогу вам объяснить. Есть такое понятие как событие - т.е. нечто что происходит "здесь и сейчас", а есть последовательность событий - это то что называется процессом. Можно говорить о конкретном событии. выяснять что оно значит. Можно говорить не о событии, а о процессе, выявлять его свойства, гладкость, течение, и т.д. говоря упрощенно, как если бы по набору точек мы построили тренд и говорили уже о свойствах этой аппроксимирующей кривой (которая может быть более или менее сложной, и описывать числовой ряд более или менее точно), забыв об исходных точках. В обоих случаях требуются разные подходы и, самое главное, люди, в зависимости от их способа восприятия реальности будут иметь возможность оценивать либо каждое событие отдельно, игнорируя их последовательность, либо будут обращать свое внимание не на сами события, а на то, в каком порядке они следуют (т.е. на тренд). Грубое сравнение конечно, но можно воспринимать лес, не замечая особенностей входящих в него деревьев, а можно концентрироваться на особенностях каждого дерева, не замечая что они составляют лес. Это сравнение грубое, т.к. в общем лес и дерево все же воспринимается сейчас и конкретно. Нужно отметить, что МФ живет именно в процессе, и клип этот описывает процесс жизни, т.е. есть одно событие, другое, третье, четко прослеживается направленность (я например это вижу). Сначала призрак с пустой коляской (есть желание - но нет детей), находит свою могилу, потом вспоминает свою жизнь, потом возвращается из воспоминаний опять на кладбище. Можно лишь посмотрев "начало" ее жизни, сразу понять к чему это приведет в конце, т.к. модель жизни в общем прямолинейна. И на самом деле, если описывать весь клип в целом да и песенку тоже, смысл этой последовательности событий - полное отсутствие развития :) и полнейшая безнадежность и бессмысленность. Потому что женщина в клипе личностью не является, она реагирует на внешние события, подчиняясь потоку времени, действуя исходя из каких-то полудетских представлений. В результате ее жизнь полна мучений и все это ничего не дает. Впрочем, ей на все это плевать. Мне кажется, что призрак этот будет вечно ходить вокруг своей могилы и вспоминать свою бессмысленную жизнь. Она как-бы построила заранее некую зависимость y=a+0*t (т.е. не взрослеть, ничего не должно меняться) и изо всех сил стремится избежать любых изменений.


Короче говоря, я оценивал весь сюжет в целом, рассматривая сцену с голубем как закономерный результат такой жизни.
Such' Er den redlichen Gewinn!
Sei Er kein schellenlauter Tor!
Es trägt Verstand und rechter Sinn
Mit wenig Kunst sich selber vor
Und wenn's euch Ernst ist, was zu sagen,
Ist's nötig, Worten nachzujagen?
Аватара пользователя
Sans_Contrefacon
Гроза Рунета
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 15:16
Откуда: Biélorussie

Re: Plus Grandir (1985)

Сообщение Sans_Contrefacon » 19 дек 2010, 19:01

Не все, но многое стало понятно. То есть как бы описывается смысл нашей жизни, а точнее его отсутствие. Вроде бы живем-радуемся, а между тем радоваться нечему)
Может птицы поют от боли?..
Аватара пользователя
jumel
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 01:25

Re: Plus Grandir (1985)

Сообщение jumel » 19 дек 2010, 22:34

Sans_Contrefacon писал(а):Не все, но многое стало понятно. То есть как бы описывается смысл нашей жизни, а точнее его отсутствие. Вроде бы живем-радуемся, а между тем радоваться нечему)


Есть еще один ньюанс. Люди у которых ощущение времени как процесса является базовым, они очень четко воспринимают ряд событий в своей жизни которые неизбежны, причем часто с подросткового возраста. Я могу на этом просто не заморачиваться, а они - нет, для них это очевидность, и это пугает. Поэтому они по своей сути пессимисты, потому что они отчетливо знают, что все когда-нибудь заканчивается. МФ является ярким представителем такого типа. И мы конечно видим подтверждение этого типного свойства не только в клипе, но и в песне: "...не хочу расти, чтобы не стареть и не умирать". Надо еще отметить, что человек который хорошо воспринимает связь событий во времени, может еще (в воображении) изменять эту связь, т.е. последовательность. В реальной жизни они могут создавать какие-то методики, алгоритмы, в творчестве создавать художественные произведения, например романы, в которых как раз и создаются такие цепочки событий, или песни, или мелодию, которая в общем тоже является гармонично подобранной последовательностью нот. Так вот, в этой строчке из песни мы видим, что в соответствии со своим типом, героиня осознает что ее ждет безрадостное существование, и поэтому хочет изменить последовательность - остаться в прошлом, фактически закольцевать время в детстве.
Such' Er den redlichen Gewinn!
Sei Er kein schellenlauter Tor!
Es trägt Verstand und rechter Sinn
Mit wenig Kunst sich selber vor
Und wenn's euch Ernst ist, was zu sagen,
Ist's nötig, Worten nachzujagen?
Аватара пользователя
Sans_Contrefacon
Гроза Рунета
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 15:16
Откуда: Biélorussie

Re: Plus Grandir (1985)

Сообщение Sans_Contrefacon » 22 дек 2010, 11:02

jumel писал(а):Есть еще один ньюанс. Люди у которых ощущение времени как процесса является базовым, они очень четко воспринимают ряд событий в своей жизни которые неизбежны, причем часто с подросткового возраста. Я могу на этом просто не заморачиваться, а они - нет, для них это очевидность, и это пугает. Поэтому они по своей сути пессимисты, потому что они отчетливо знают, что все когда-нибудь заканчивается. МФ является ярким представителем такого типа. И мы конечно видим подтверждение этого типного свойства не только в клипе, но и в песне: "...не хочу расти, чтобы не стареть и не умирать". Надо еще отметить, что человек который хорошо воспринимает связь событий во времени, может еще (в воображении) изменять эту связь, т.е. последовательность. В реальной жизни они могут создавать какие-то методики, алгоритмы, в творчестве создавать художественные произведения, например романы, в которых как раз и создаются такие цепочки событий, или песни, или мелодию, которая в общем тоже является гармонично подобранной последовательностью нот. Так вот, в этой строчке из песни мы видим, что в соответствии со своим типом, героиня осознает что ее ждет безрадостное существование, и поэтому хочет изменить последовательность - остаться в прошлом, фактически закольцевать время в детстве.

Тут можно вспомнить и многочисленные интервью Милен, что она не хочет думать о завтрашнем дне и живет сегодняшним. По-моему менеджер Милен сказал, что эта песня очень точно охарактеризовала Милен...
Может птицы поют от боли?..
Аватара пользователя
jumel
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 01:25

Re: Plus Grandir (1985)

Сообщение jumel » 15 янв 2011, 03:07

Наверное самое краткое описание клипа: воспоминания о прошлой жизни.:)
Шла МФ по кладбищу увидела фамилию на памятнике и вспомнила что с ней было в прошлой жизни, утрировано разумеется, в виде образов, или просто это способ передачи эмоций и атмосферы...
Раньше я думал, что МФ как-бы из будущего оценивает свою возможную жизнь. А ведь может быть наоборот - она из настоящего смотрит в прошлое. Опять же старый замок, нарочитая религиозность ... монашки какие-то дикие.:) А может быть это даже не замок, а монастырь был.
Еще одна идея появилась, по поводу ее творчества. Может проблемы у нее были не в настоящей, а в прошлых жизнях и вся эта "любовь-кровь" оттуда вылезла...
Such' Er den redlichen Gewinn!
Sei Er kein schellenlauter Tor!
Es trägt Verstand und rechter Sinn
Mit wenig Kunst sich selber vor
Und wenn's euch Ernst ist, was zu sagen,
Ist's nötig, Worten nachzujagen?
Аватара пользователя
Sans_Contrefacon
Гроза Рунета
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 15:16
Откуда: Biélorussie

Re: Plus Grandir (1985)

Сообщение Sans_Contrefacon » 15 янв 2011, 10:43

jumel писал(а):Еще одна идея появилась, по поводу ее творчества. Может проблемы у нее были не в настоящей, а в прошлых жизнях и вся эта "любовь-кровь" оттуда вылезла...

Кстати интересно. Уж то что МФ знает кем она была в прошлой жизни, это точно :)
Может птицы поют от боли?..

Вернуться в «Обсуждение фильмов и клипов Милен»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость