Degeneration

Модераторы: Nora, Serg

Аватара пользователя
jumel
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 01:25

Re: Degeneration

Сообщение jumel » 12 окт 2008, 00:40

Дешан Л.М. писал(а):Изящные искусства, которыми мы обычно больше всего дорожим, как красноречие и поэзия, существуют лишь из-за незнания истины и обусловливаемых этим нравов. Постоянно утверждают, что истина создана для того, чтобы являться вполне обнаженной. Мысль эта гораздо шире, чем обычно полагают, так как истина действительно отметает не только всякую прикрасу в речах, но и всякую искусственную гармонию, выходящую за пределы полезного. У нас только потому имеются ораторы, поэты, певцы, танцоры, живописцы и пр., что мы в тысячу раз более безумны по сравнению с людьми состояния нравов, чем призреваемые в домах сумасшедших по сравнению с нами. Горькая эта истина, но еще раз - виновны не мы, виновато наше общественное состояние. Изящные искусства - необходимый составной элемент наших нравов, и мы в них нуждаемся для отдохновения от усталости душевной и телесной, для спасения от скуки, для того, чтобы внести некоторое согласие в разноголосицу составляющих нас частей и чтобы питать наше воображение либо красотами природы, которыми оно не наслаждается в городах, либо всякими иными предметами, способными его порадовать.

)
Such' Er den redlichen Gewinn!
Sei Er kein schellenlauter Tor!
Es trägt Verstand und rechter Sinn
Mit wenig Kunst sich selber vor
Und wenn's euch Ernst ist, was zu sagen,
Ist's nötig, Worten nachzujagen?
Аватара пользователя
Leon
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 21:05

Re: Degeneration

Сообщение Leon » 12 окт 2008, 00:45

jumel писал(а):
Дешан Л.М. писал(а):Изящные искусства, которыми мы обычно больше всего дорожим, как красноречие и поэзия, существуют лишь из-за незнания истины и обусловливаемых этим нравов. Постоянно утверждают, что истина создана для того, чтобы являться вполне обнаженной. Мысль эта гораздо шире, чем обычно полагают, так как истина действительно отметает не только всякую прикрасу в речах, но и всякую искусственную гармонию, выходящую за пределы полезного. У нас только потому имеются ораторы, поэты, певцы, танцоры, живописцы и пр., что мы в тысячу раз более безумны по сравнению с людьми состояния нравов, чем призреваемые в домах сумасшедших по сравнению с нами. Горькая эта истина, но еще раз - виновны не мы, виновато наше общественное состояние. Изящные искусства - необходимый составной элемент наших нравов, и мы в них нуждаемся для отдохновения от усталости душевной и телесной, для спасения от скуки, для того, чтобы внести некоторое согласие в разноголосицу составляющих нас частей и чтобы питать наше воображение либо красотами природы, которыми оно не наслаждается в городах, либо всякими иными предметами, способными его порадовать.

)


Дешан надо поставить большое ИМХО, тогда можно и публиковать сии сентенции ;-)
Аватара пользователя
Leon
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 21:05

Re: Degeneration

Сообщение Leon » 14 окт 2008, 12:52

jumel писал(а):
Дешан Л.М. писал(а):Изящные искусства, которыми мы обычно больше всего дорожим, как красноречие и поэзия, существуют лишь из-за незнания истины и обусловливаемых этим нравов. Постоянно утверждают, что истина создана для того, чтобы являться вполне обнаженной. Мысль эта гораздо шире, чем обычно полагают, так как истина действительно отметает не только всякую прикрасу в речах, но и всякую искусственную гармонию, выходящую за пределы полезного. У нас только потому имеются ораторы, поэты, певцы, танцоры, живописцы и пр., что мы в тысячу раз более безумны по сравнению с людьми состояния нравов, чем призреваемые в домах сумасшедших по сравнению с нами. Горькая эта истина, но еще раз - виновны не мы, виновато наше общественное состояние. Изящные искусства - необходимый составной элемент наших нравов, и мы в них нуждаемся для отдохновения от усталости душевной и телесной, для спасения от скуки, для того, чтобы внести некоторое согласие в разноголосицу составляющих нас частей и чтобы питать наше воображение либо красотами природы, которыми оно не наслаждается в городах, либо всякими иными предметами, способными его порадовать.

)


Первое - что именно аффтор подразумевает под термином "истина" и с чего он столь категорично решил, что она, несомненно, существует да ещё и имеет столь исключительное значение. Второе - с чего аффтор решил, что "истина" есть нечто однозначное и неизменное, что вообще можно как-то описать это явление и уж тем более - дать ему чёткое определение, и самое последнее и главное - а С ЧЕГО автор решил, что "истину" можно выразить лишь одним "единственно верным" способом? Явно он подразумевает, что "истину" можно опписать лишь в его системе координат и никак по-другому? Если же предположить, что истину можно выразить по-разному, как совершенно по-разному можно выразить одну и ту же мысль - все проблемы тут же отпадают и те же изящные искусства модно определить как не что иное, как стремление к "истине", её отражение, вообще её плоть и кровь, так сказать. Автор смотрит на мир из своей системы координат, своей амбразуры, используя свой метод познания, он получает выводы, определённым образом адекватно отражающие реальность - не более того. Простой пример из исторических исследований - кто-то пишет социальную историю, скажем, Франции 18 в. - описывает состав населения, его структуру, нравы тогдашных людей, бытовые реалии и т. д. и т. п. Адекватная картина? Адекватная. Кто то пишет исключительно политическую историю той же Франции 18 в. - описывает политические и общественные институты, существовавшие в то время, особенности системы коммуникации власти и общества, вписывает политическую историю Франции в историю мировой политики (дипломатия своя и соседей, неизменно влиявшие на жизнь тогдашних французов) и т. д. Адекватная картина? Адекватная. Кто-то пишет исключительно экономическую историю Франции 18 в., объясняя всё через объективные экономические процессы, имея на то полное право. Адекватная картина? Адекватная. Кто-то пишет интеллектуальную историю Франции 18 в. - изучает литературу, науки, общественно-политические учения, распространённые в то время, народные поверья и его менталитет и т. д. Адекватная картина? Снова адекватная. Другой может написать демографическую историю Франции 18 в., объясняя очень многое демографическими процессами, влиявшими на общество (такие исследования имеются во множестве как раз по теме), снова получив адекватную картину Франции 18 в.

Ты, Jumel, очень хочешь получить "универсальный ключ" к познанию, убеждённый, что он есть. А нету его. Есть лишь разные методы познания, каждый из которых позволяет осветить различные грани явлений, однако они никак не исцерпывают самих явлений, ибо всё это не более чем моделирование, и попросту глупо возводить в абсолют один единственный метод познания - в данном случае психологию ;-) Этот метод даёт многое, позволяя создавать интересные модели, освещать некоторые грани явлений, ранее неисследованных, но не более того! В исторических исследованиях мода на психологию началась в 19 в. и активизировалась в 20 в., а уж когда вошёл в моду марксизм, многие исследователи просто с ума сошли от счастью - вот ОНО, всё объяснили и невероятно чётко и логично и всё описать можно!!! Но очень скоро народ успокоился, поняв, что получили лишь ещё один метод познания (бесспорно, важный), который сам по себе совершенно бессилен объяснить "всё", в чем довольно быстро убедились. От так.
Аватара пользователя
jumel
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 01:25

Re: Degeneration

Сообщение jumel » 15 окт 2008, 20:05

Не вдаваясь в детали ... все что мы можем видеть - все может быть построено только с помощью наших встроеных механизмов познания, в которых живут эти абстрактные модели. Кант об этом писал, идеального треугольника не существует в реальности, все теоремы выводятся последовательным конструированием сознания, поскольку тем же способом строится и реальность, мы абсолютно убеждены что сумма углов треугольника 180 градусов, несмотря на то, что любое измерение будет выполнено с погрешностью. ))
Such' Er den redlichen Gewinn!
Sei Er kein schellenlauter Tor!
Es trägt Verstand und rechter Sinn
Mit wenig Kunst sich selber vor
Und wenn's euch Ernst ist, was zu sagen,
Ist's nötig, Worten nachzujagen?
Аватара пользователя
Leon
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 21:05

Re: Degeneration

Сообщение Leon » 15 окт 2008, 20:54

jumel писал(а):Не вдаваясь в детали ... все что мы можем видеть - все может быть построено только с помощью наших встроеных механизмов познания, в которых живут эти абстрактные модели. Кант об этом писал, идеального треугольника не существует в реальности, все теоремы выводятся последовательным конструированием сознания, поскольку тем же способом строится и реальность, мы абсолютно убеждены что сумма углов треугольника 180 градусов, несмотря на то, что любое измерение будет выполнено с погрешностью. ))


Завтра вечером тебе всё растолкую, а то у меня завтра лекция+семинар+репетиторство :cry: :cry: :cry:
Аватара пользователя
Melan
Крутой форумец
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 25 авг 2007, 13:59
Откуда: Мурманск

Re: Degeneration

Сообщение Melan » 19 окт 2008, 23:38

Всем привет.
И вот моя ложка дегтя с медом. Специально поставил её ещё раз пока пишу это сообщение.
Поначалу удивился, что тема на форуме именно на это песню пока не увидел первое сообщение...
Как старый электронщик скажу, что мелодия просто никакая, напоминает не совсем удачный микс на оригинал. Хотя может в этом и есть часть замысла. Но вокал Фармер особенно в припеве просто класс ! особенно:"Ou Ou Wa Ou"...
Очень не простая песня. Такое ощущение, что пытаюсь в своих глазах вытянуть её за уши, но с другой стороны кажется, что в ней действительно есть что-то.
Помоему я не врубился, не въехал в этот альбом. Ведь это все таки не сборник the best + пара новых треков, а новая коцепция, новый стиль, новая Милен, но всё-таки Милен. И Degeneration и Point de Suture и припарированная кукла в фото-альбоме очередное послание её творчества...
Помни, Ты уникален…в прочем так же как и Все.
Аватара пользователя
Psih
Завсегдатай
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 12:21
Откуда: Иркутск

Re: Degeneration

Сообщение Psih » 20 апр 2009, 17:45

Песня просто восхитительная.Самое что в ней есть классного, так это вот этот ритмичный мотив во вступлении, состоящий преимущественно из нот "ля", "до", "ре", "ми". Эти ноты используются в похоронном марше. Лоран просто гений.
Аватара пользователя
SuperAleks
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 12:49

Re: Degeneration

Сообщение SuperAleks » 21 апр 2009, 14:06

Песня "Degeneration"- интересная, заводная, танцевальная. Сразу появляется желание двигаться в такт музыке, танцевать. Лично мне очень нравиться и песня и клип к ней, где Mylen в образе женщины, наделённой сверестественными способностями вводит всех присутствующих в некий "секс - транс" и заводит толпу. Класс!

Очевидно, этот сингл можно отнести к категории "загадочных песен" (видал такую тему на форуме). Например, в альбоме "Ainsi soit je" - это "The farmer's conclusion"; в "L'antre" -
"Psychiatric"; а в "Point da suture" - "Degeneration". Песня-загадка, которая не вызывает однозначных мнений. Так и есть.
Изображение
Аватара пользователя
SережкА
Гроза Рунета
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 04:21
Откуда: город Тула

Re: Degeneration

Сообщение SережкА » 25 апр 2009, 04:27

Я помню в проге "virtual DJ" понравившейся мне в начале песни "э э э ээ э ээ ээ" красиво так зациклил этот фрагмент, что потом она еще пол часа так э экала :-D пока соседей не "довел" :D .
Изображение
WWay
Уже был!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 04:22
Откуда: Мегион

Re: Degeneration

Сообщение WWay » 29 апр 2009, 17:18

Эта песня - новая глава. Долгожданная, свежая, и одновременно соответствующая всему её предыдущему творчеству. Обожаю!
Аватара пользователя
SережкА
Гроза Рунета
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 04:21
Откуда: город Тула

Re: Degeneration

Сообщение SережкА » 12 июн 2009, 02:26

одновременно соответствующая всему её предыдущему творчеству.

надеюсь вы имели ввиду не в плане музыки? :?
Изображение
Juli8ange
Крутой форумец
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 19 апр 2009, 17:46
Откуда: Оттуда

Re: Degeneration

Сообщение Juli8ange » 01 авг 2009, 18:22

Очень классная песня!!!включаю и..0000!супер!такие ритмы,такие биты,и это"sеxi"!мммм..lovе dеgеnеrаtion!
"Часть меня живет в постоянной меланхолии,другая часть любит смех и веселье"..
Drole-de-Vadim
Уже был!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 13:23

Re: Degeneration

Сообщение Drole-de-Vadim » 01 авг 2009, 21:25

Psih, а можно подробнее с нотами? Очень интересно!
;)))
Аватара пользователя
SuperAleks
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 12:49

Re: Degeneration

Сообщение SuperAleks » 03 авг 2009, 21:31

Psih писал(а):Песня просто восхитительная.Самое что в ней есть классного, так это вот этот ритмичный мотив во вступлении, состоящий преимущественно из нот "ля", "до", "ре", "ми". Эти ноты используются в похоронном марше. Лоран просто гений.


Как по-моему - ничего общего с похоронами в этой музыке нет. А ноты ни о чём не говорят. Это как буквы алфавита: можно составить красивые слова, а можно матюки какие-нибудь, а буквы одинаковые.
Изображение
Аватара пользователя
Scyld
Завсегдатай
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 09:52

Re: Degeneration

Сообщение Scyld » 10 авг 2009, 12:36

Песня оказалась отличным тестом для усилителей) :appl: Вчера его для этого задействовал. Первое вступление ритмичного баса (со слов Coma t'es sexe, t'es Styx,
Test statique) поставит на колени большую часть аппаратов)))) Немногие дают задуманную динамику и глубину.

Кстати медленные песни тоже отличились. На последних двух альбомах голос Милен изменился и, одновременно, изменился стиль и обработка его записи. У голоса появилась опора, он больше не витает где-то бестелесным призраком, забитый чрезмерной реверберацией. Изменения крайне положительные, но многие системы не дают это прочувствовать.
Аватара пользователя
la fille folle
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 18:41

Re: Degeneration

Сообщение la fille folle » 12 авг 2009, 00:15

Почему-то нравится мне эта песня. Поначалу из всего альбома больше всех остальных именно её слушала. Раз по десять в день, и не надоедало.
Вот, сейчас пишу, а в наушниках она.
Круто так звучит.
Что-то в ней есть необычное, даже очень!
А как Милен её на концерте исполняет! Отпад!
"Сквозь каждое сердце, сквозь каждые сети
Пробьётся моё своеволье."
М.Цветаева.
Аватара пользователя
Sangre
Уже был!
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 июл 2010, 08:23

Re: Degeneration

Сообщение Sangre » 10 июл 2010, 13:16

И мне тоже.
Вроде обычный туц-туц, а что-то цепляющее присутствует. Такое зловеще-холодное. И ритм.
Классная вещь.
На концерте - полный отрыв. Мадам потрясающа))) Сколько ж из нее энергии в зал прет. И жизненной и сексуальной. Просто генератор бесперебойный.
Hommes et femmes dignes
Je voudrais rencontrer vos ombres
Parler à vos âmes
Qui plongent
Et qui se signent

Вернуться в «Обсуждение музыки Милен»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя