Маркиз де Сад

Модератор: Serg

Аватара пользователя
Lucrezia
Крутой форумец
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 00:14

Маркиз де Сад

Сообщение Lucrezia » 29 окт 2008, 22:20

jumel писал(а):... год назад в книжном супермаркете искал я книжку девушке в отделе "женских романов", нашел там на полке Жюстину, был в ауте полном.


:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: ---stol----


jumel писал(а):Хотя, возможно, как это принято во Франции (насколько мне известно) произведения этого психа там вычищают очень серьезно)...


"Жюстина"-сцены насилия=?????
IMHO чтоб превратить "Жюстину" в "женский роман",из нее надо вычистить как минимум 90% всего содержания.А то,что останется,будет совсем,совсем неинтересно среднестатистической читательнице женских романов...
Аватара пользователя
Leon
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 21:05

Re: Маркиз де Сад

Сообщение Leon » 29 окт 2008, 22:26

jumel писал(а):Хотя, возможно, как это принято во Франции (насколько мне известно) произведения этого психа там вычищают очень серьезно), нужно было проверить, я когда-то читал (судя по предисловию) "полную версию".


Jumel, у тебя что, какая-то детская травма связана с де Садом? Термин "псих" - более чем относителен, и Милен и Лоран можно смело отнести именно к этой категории людей, равно как и многих других исключительно талантливых личностей, слишком не похожих на "норму".
Аватара пользователя
Lucrezia
Крутой форумец
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 00:14

Re: Маркиз де Сад

Сообщение Lucrezia » 29 окт 2008, 22:32

Leon писал(а):Только страсть к извращённости в подобных вещах НИСКОЛЬКО не характеризует моральные качества человека.


+1000!!!
Leon,в точку! :res:
Аватара пользователя
jumel
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 01:25

Re: Маркиз де Сад

Сообщение jumel » 29 окт 2008, 22:34

Вот первый попавшийся отрывок этого "талантливого человека", вероятно это с твой точки зрения также достойно восхищения ):
[quote][/quote]
Последний раз редактировалось jumel 29 окт 2008, 23:17, всего редактировалось 1 раз.
Such' Er den redlichen Gewinn!
Sei Er kein schellenlauter Tor!
Es trägt Verstand und rechter Sinn
Mit wenig Kunst sich selber vor
Und wenn's euch Ernst ist, was zu sagen,
Ist's nötig, Worten nachzujagen?
Ugol Try
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 02:18

Re: Маркиз де Сад

Сообщение Ugol Try » 29 окт 2008, 22:39

О_О У, какие страсти здесь бушуют...
Аватара пользователя
Leon
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 21:05

Re: Маркиз де Сад

Сообщение Leon » 29 окт 2008, 22:42

jumel писал(а):Вот первый попавшийся отрывок этого "талантливого человека", вероятно это с твой точки зрения также достойно восхищения ):


Jumel, я не говорил, что ТЕ ВЕЩИ, о которых он пишет достойны восхищение - ни в коем случае, то мне лично чрезвычайно претит (хотя и сам порою люблю либертинаж), но талант его отрицать глупо. Уже более 200 лет он остаётся признанным классиком эпохи Просвещения, про него написан ряд исследований и та же Милен, кстати, неоднократно очень высоко о нём отзывалась.

P.S. - Странна твоя впечатлительность в данном вопросе, ведь ТЫ ЖЕ САМ ОТРИЦАЕШЬ МОРАЛЬ (а я напротив - считаю её важнейшей составляющей человеческой природы).
Аватара пользователя
agnese
Крутой форумец
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 14:03
Откуда: Latvia,Riga

Re: Маркиз де Сад

Сообщение agnese » 29 окт 2008, 22:43

именно это произведение я недавно взяла читать... :D видимо будет весело :D
Последний раз редактировалось agnese 29 окт 2008, 22:53, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Аватара пользователя
Leon
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 21:05

Re: Маркиз де Сад

Сообщение Leon » 29 окт 2008, 22:46

jumel писал(а):Вот первый попавшийся отрывок этого "талантливого человека", вероятно это с твой точки зрения также достойно восхищения ):
Вдохновленный этим ужасным планом, на следующий день я старательно избегал сестру и рассказал о своем приключении двоюродному брату, который был старше меня на два года и имел прекраснейшее на свете лицо; чтобы я мог убедиться в действии своего признания, он дал мне пощупать свой член, очень большой и отвердевший.
- Все, что ты мне поведал, я уже испытал, - сказал мне Александр, - как и ты, я сношал свою сестру, как и ты, сегодня я презираю предмет своих сладострастных утех. Так что это вполне естественное чувство, мой друг: нельзя любить того, кого мы уже сношали. Поэтому я предлагаю тебе объединить наши наслаждения и нашу ненависть. Самый большой знак презрения, каким можно заклеймить женщину, - это отдать ее на потеху другому. Я вручаю тебе Анриетту, она - твоя двоюродная сестра, ей пятнадцать лет, да ты и сам знаешь, как она красива, ты можешь делать с ней все, что захочешь. Взамен я прошу у тебя только твою сестру, и когда нам обоим надоедят наши потаскушки, мы придумаем, как заставить их подольше оплакивать свое невольное предательство и глупую доверчивость.
Этот многообещающий союз привел меня в восхищение, я схватил орган своего кузена и начал возбуждать его.
- Нет, нет, лучше повернись, - остановил меня Александр, - я хочу сделать с тобой то, что ты делал со своей сестрицей.


Jumel, а у Льва Толстого в "Войне и мире" есть знаменитая сцена с описанием перевязочного пункта 1812 г. и ампутации ноги Анатоля Курагина - то тоже достойно всяческого осуждения, равно как и автор? Я уж молчу про всевозможные лагерные рассказы... (того же Шаламова и др.)
Аватара пользователя
cancer
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 10:41
Откуда: Волгодонск

Re: Маркиз де Сад

Сообщение cancer » 29 окт 2008, 22:48

Воспринимать всерьёз Де Сада всё равно что Уайльда или Шоу. Это просто провокатор, страдающий...графоманией.
Better dead, than cool
Аватара пользователя
jumel
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 01:25

Re: Маркиз де Сад

Сообщение jumel » 29 окт 2008, 22:50

Хм... может быть это так притягивает к его творчеству, и кого-нибудь развеселит? ))



Здесь еще нет убийств и пыток, некрофилии и т.п. Это просто сочинения извращенца, то что он полный псих легко понять почитав его больше.

ЗЫ
Леон, как любитель Морали, ты вряд-ли можешь сказать что эта мерзость не должна быть сожжена ф топке. ) Или быть может у тебя просто слишком "крепкие нервы", чтобы восхищаться стилем этого изложения.)
Последний раз редактировалось jumel 29 окт 2008, 23:15, всего редактировалось 1 раз.
Such' Er den redlichen Gewinn!
Sei Er kein schellenlauter Tor!
Es trägt Verstand und rechter Sinn
Mit wenig Kunst sich selber vor
Und wenn's euch Ernst ist, was zu sagen,
Ist's nötig, Worten nachzujagen?
Аватара пользователя
Leon
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 21:05

Re: Маркиз де Сад

Сообщение Leon » 29 окт 2008, 22:58

cancer писал(а):Воспринимать всерьёз Де Сада всё равно что Уайльда или Шоу. Это просто провокатор, страдающий...графоманией.


А вот ничего подобного! Ты как культуролог должен знать то вдвойне - он был сыном своего времени, его выразителем, во Франции со второй половины 18 в., как видно по книжной статистике, по продажам лидировали порнографические сочинения (шли в разряде "философских сочинений"), також.
Аватара пользователя
Lucrezia
Крутой форумец
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 00:14

Re: Маркиз де Сад

Сообщение Lucrezia » 29 окт 2008, 23:01

agnese писал(а): видимо будет весело :D


Agnese,обхохочетесь! :D :D :D :D :D

agnese писал(а):имено это произведение я недавно взяла читать... :D


А какое именно? "Жюстину" или то,которое процитировал Jumel? Впрочем,это не принципиально-де Сад он везде и всегда де Сад...

cancer писал(а):Воспринимать всерьёз Де Сада всё равно что Уайльда или Шоу. Это просто провакатор, страдающий...графоманией.


Абсолютно согласна!!!
Аватара пользователя
Leon
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 21:05

Re: Маркиз де Сад

Сообщение Leon » 29 окт 2008, 23:03

jumel писал(а):Здесь еще нет убийств и пыток, некрофилии и т.п. Это просто сочинения извращенца, то что он полный псих легко понять почитав его больше.

ЗЫ
Леон, как любитель Морали, ты вряд-ли можешь сказать что эта мерзость не должна быть сожжена ф топке. ) Или быть может у тебя просто слишком "крепкие нервы", чтобы восхищаться стилем этого изложения.)


Нервы у меня часто и впрямь очень крепкие - я тяжело реагирую на вещи серьёзные, а не на излитое извращенство. Стоит ли сжигать что-либо в топке... Не знаю... Милен нравится. К тому же что именно психологи именуют "извращенством"? В современной Франции геи, увы, - это более чем нормально. И в огромной степени заслуга здесь именно психологического релятивизма, а никак не де Сада.
Аватара пользователя
agnese
Крутой форумец
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 14:03
Откуда: Latvia,Riga

Re: Маркиз де Сад

Сообщение agnese » 29 окт 2008, 23:04

Жюстину
Изображение
Аватара пользователя
Lucrezia
Крутой форумец
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 00:14

Re: Маркиз де Сад

Сообщение Lucrezia » 29 окт 2008, 23:08

jumel писал(а):Здесь еще нет убийств и пыток, некрофилии и т.п.


Jumel,Вы щадите наши чувства! :tog:
Аватара пользователя
jumel
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 01:25

Re: Маркиз де Сад

Сообщение jumel » 29 окт 2008, 23:09

Я эту хрень скопировал из онлайн-библиотеки, вот что там говорится:

Вместе с этой книгой читают:

Маркиз де Сад / Жульетта
Бахревский Владислав / Повести
Башкуев Александр / Призвание варяга
Богданов Евгений / Лодейный кормщик
Богданов Евгений / Ожерелье Иомалы
Богданов Евгений / Чайный клипер
Бородин Сергей Петрович / Дмитрий Донской
Брехт Бертольд / Рассказы
Бушков Александр / Россия, которой не было - 1. загадки, версии, гипотезы
Вера Владимиров / Год службы социалистов капиталистам
Вергилий Публий Марон / Энеида
Верне Гораций / История Наполеона
Войнич Галина / Гарсон
Воррес Йен / Последняя Великая Княгиня
Гареев Махмут / Маршал Жуков


Как можно заметить "историческая" тенденция в этом списке явно прослеживаетя, поэтому Leon (если он не единственный читатель этого в той библиотеки) всего-лишь песчинка среди своих "коллег". Млин, еще и о морали говорит.)
Such' Er den redlichen Gewinn!
Sei Er kein schellenlauter Tor!
Es trägt Verstand und rechter Sinn
Mit wenig Kunst sich selber vor
Und wenn's euch Ernst ist, was zu sagen,
Ist's nötig, Worten nachzujagen?
Аватара пользователя
Leon
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 21:05

Re: Маркиз де Сад

Сообщение Leon » 29 окт 2008, 23:14

jumel писал(а):Как можно заметить "историческая" тенденция в этом списке явно прослеживаетя, поэтому Leon (если он не единственный читатель этого в той библиотеки) всего-лишь песчинка среди своих "коллег". Млин, еще и о морали говорит.)


Прости, Jumel, не понял тебя... А Гораций Вернет "История Наполеона" (М., 1997) есть у меня на моей книжной полке. Ерундовая книга, переиздание 1842 г. Х...ня, не рекомендую, настоящая вещь это дилогия Андре Кастело: Кастело А. Бонапарт. М., 2004; Он же. Наполеон. М., 2004, также, конечно, мемуары А. де Коленкура, Барри О'Мира, Констана Вэри, Меневаля, Маршана и т. д.
Аватара пользователя
Lucrezia
Крутой форумец
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 00:14

Re: Маркиз де Сад

Сообщение Lucrezia » 29 окт 2008, 23:23

agnese писал(а):Жюстину


Удачи Вам! :D Прочитаете-поделитесь,пожалуйста,впечатлениями!
А вообще,если дочитаете до конца(!)-будете МОЛОДЕЦ в плане крепости нервов.Моя лучшая подруга-врач(!!!) и просто взрослая 24-летняя девочка-взялась читать,дошла до определенного момента,и...бросила! Почему? Нервы сдали!!! :twisted: :twisted: :twisted:
Аватара пользователя
cancer
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 10:41
Откуда: Волгодонск

Re: Маркиз де Сад

Сообщение cancer » 29 окт 2008, 23:25

Leon писал(а): А вот ничего подобного! Ты как культуролог должен знать то вдвойне - он был сыном своего времени, его выразителем, во Франции со второй половины 18 в., как видно по книжной статистике, по продажам лидировали порнографические сочинения (шли в разряде "философских сочинений"), також.
[/quote]

Никакой особо новой философии в его "романах" нет. Кто-то называет его предтечей Ницше, какая глупость.
Это обычный фантазёр, у которого в реальной жизни не хватало смелости воплотить и десятой доли того, что он описывал. "Властителем дум" он не был, хотя статус автора произведений на "запрещённые темы" заставлял многих его читать. Его книги - с одной стороны ода развращённому французскому дворянству, с другой - наивная попытка примерить на себя маску "мыслителя", говорить о "природе морали", теме так популярной в ту эпоху. Он просто полуобразованный маргинал-одиночка, этакий Смердяков от европейской литературы 18 века. Кто-то говорит проще: порнограф. Неумело вкраплённые в понографическую ткань его романов эвфемизмы об относительности моральных установок и примате наслаждения выдают в нём...революционера (не случайно его приняли за своего и освободили из тюрьмы те, кто к "порнографии" вроде бы отношения не имел). Весь его гедонический пафос сводится не скотскому сексу и насилию (мужеложество, инцест, некрофилия, убийства и пр.), а к призывам исследовать самого себя, не признавая никаких границ (это и есть наслаждение, с которым не сравнится никакая эякуляция). Этот призыв и есть провокация, и он прекрасно это понимал. Его книги - для свободных умов, однако надо понимать, что в основе своей они ироничны. Глупо разоблачать утопию, которая сама кричит, что она утопия.
Better dead, than cool
Аватара пользователя
jumel
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 01:25

Re: Маркиз де Сад

Сообщение jumel » 29 окт 2008, 23:34

Lucrezia писал(а):
agnese писал(а):Жюстину


Удачи Вам! :D Прочитаете-поделитесь,пожалуйста,впечатлениями!
А вообще,если дочитаете до конца(!)-будете МОЛОДЕЦ в плане крепости нервов.Моя лучшая подруга-врач(!!!) и просто взрослая 24-летняя девочка-взялась читать,дошла до определенного момента,и...бросила! Почему? Нервы сдали!!! :twisted: :twisted: :twisted:

Если серьезно, одна из биографий Сада начинается с суда над издателем его книг, уже после смерти автора. Причина в том, что некоторые девушки, прочитав сходили с ума или кончали жизнь самоубийством. На суде кстати выступил один из профессоров (!) какого-то университета, который говорил что ничего опасного здесь нет, хотя обмолвился, что его аспирантка после прочтения этих "трудов" ушла в монастырь.
Such' Er den redlichen Gewinn!
Sei Er kein schellenlauter Tor!
Es trägt Verstand und rechter Sinn
Mit wenig Kunst sich selber vor
Und wenn's euch Ernst ist, was zu sagen,
Ist's nötig, Worten nachzujagen?

Вернуться в «Обсуждение интересных творческих персон и их достижений»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость