о Френсис Фармер

Модератор: Serg

Аватара пользователя
Либертина
Гроза Рунета
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 22:43
Откуда: Не от мира сего
Контактная информация:

Сообщение Либертина » 02 фев 2008, 21:53

Только что заметила в программе - сегодня в 23:20 по Петербургу будет фильм "Френсис". Аннотация: "Провальные роли, неприятности в театре, неудачный брак и несчастная любовь. Кульминацией трагедии Френсис стали арест и заключение в психиатрическую клинику. США, 1982, драма. В ролях : Джессика Ланж, Ким Станли. Режиссер Грэм Клиффорд".

Это ведь о ней, да???
SERIAL LOVER KILLER!!!
Аватара пользователя
Voyanges
Крутой форумец
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 21:55
Откуда: Оренбург

Сообщение Voyanges » 02 фев 2008, 22:01

Либертина писал(а):Это ведь о ней, да???

Да, это о ней фильм. По счастливому совпадению как раз сегодня получил по почте диск с этим фильмом. ВЕЩЬ!!! Советую посмотреть :D
Если мне суждено упасть с неба, пусть моё падение будет медленным...
Аватара пользователя
SLK
Крутой форумец
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 21:12

Сообщение SLK » 10 мар 2008, 17:23

Дааа,её биография насыщенная,предшественница Гарбо.Её также как и Курта Кобейна испортили.Не могу читать без отвращения о врачах,как они издевались над ней в психушке,даже насиловали её при всех и солдатам,тепережним ветеранам давали.
А насчёт почему Милен позаимствовала фамилию,это её предпочтение.Френсис нет от мира сего.
Pretty in scarlet
Аватара пользователя
jumel
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 01:25

Сообщение jumel » 10 мар 2008, 19:37

SLK писал(а):предшественница Гарбо.

Ее называли некоторые журналисты "современной" Гарбо.
SLK писал(а):Её также как и Курта Кобейна испортили.

Ее мамаша, но тоже без злого умысла ... так получилось. :-(
SLK писал(а):Не могу читать без отвращения о врачах,как они издевались над ней в психушке,даже насиловали её при всех и солдатам,тепережним ветеранам давали.

Это скорее преувеличение, выдуманное самой Френсис, она даже в реальной жизни всегда искала отрицательные моменты. Люди же, судя по ее НАСТОЯЩЕЙ биографии (был сайт с РЕАЛЬНЫМИ материалами включая сканы вырезок из газет), относились к ней очень терпимо (исключая мать, но это уже отдельный разговор).
Such' Er den redlichen Gewinn!
Sei Er kein schellenlauter Tor!
Es trägt Verstand und rechter Sinn
Mit wenig Kunst sich selber vor
Und wenn's euch Ernst ist, was zu sagen,
Ist's nötig, Worten nachzujagen?
Аватара пользователя
KirillioM Gautier
Гроза Рунета
Сообщения: 672
Зарегистрирован: 17 янв 2008, 00:25
Откуда: Москва (Северный округ) Восточное Дегунино

Сообщение KirillioM Gautier » 06 апр 2008, 19:01

Вот ещё фотки.
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
JE T'AIME MELANCOLIE…

Изображение
Аватара пользователя
jumel
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 01:25

Сообщение jumel » 06 апр 2008, 21:25

Когда я смотрел фильм с ее участием, пытался угадать по ее лицу похожа она на шизофреничку или нет. :-D Однако потом больше увлек сам сюжет, про американца, который попытался повернуть время вспять и так сказать поймать "второго зайца". :-)
Such' Er den redlichen Gewinn!
Sei Er kein schellenlauter Tor!
Es trägt Verstand und rechter Sinn
Mit wenig Kunst sich selber vor
Und wenn's euch Ernst ist, was zu sagen,
Ist's nötig, Worten nachzujagen?
Аватара пользователя
cancer
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 10:41
Откуда: Волгодонск

Сообщение cancer » 11 апр 2008, 23:20

На второй фотке она очень красивая...
Better dead, than cool
FGsasha

Re: о Френсис Фармер

Сообщение FGsasha » 23 дек 2008, 04:05

она чем-то похожа на Мерлин Монро...или в те годы они все были как одна..?! :idea:
irinka
Уже был!
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 19 авг 2007, 17:49
Откуда: Москва

Re: о Френсис Фармер

Сообщение irinka » 09 май 2009, 14:35

В конце 1948 года Вальтер Фримен(отец лоботомии) отправился в государственную больницу Западного Вашингтона в Стелакуйме,где провел операцию,которая стала одной из самых печально известных среди его операций.Пациенткой была Френсис Фармер,которая "заработала" пятилетний срок пребывания в учреждениях психиатрического профиля за свое "бунтарское поведение".Биограф Фармер Уильям Арнольд описывает посещение больницы Фрименом:"Несчастную актрису зафиксировали перед ним.Он приложил электроды к ее вискам и проводил электрошок,пока она не потеряла сознание.Потом он поднял ее левое веко и вонзил инструмент,по форме напоминающий топорик для колки льда,под ее глазное яблоко-прямо в мозг.
Часом позже Уильям Келлер(интендант больницы)вернулся в операционную и обнаружил что все ушли.Он заглянул в переднюю на прошедших операцию пациентов,лежащих на койках.Одна женщина тихо плакала,а несколько других смотрели в потолок пустыми глазами.На одной из коек лежала и Фрэнсис Фармер.Ее уже можно было выписывать.Она больше никогда не будет проявлять свой беспокойный,нетерпеливый нрав и странную творческую импульсивность сложной натуры.Она больше уже не будет выступать против властей и затевать бурные дискусси.Она больше ни для кого не будет представлять угрозы."
Arandas
Уже был!
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 04:24

Re: о Френсис Фармер

Сообщение Arandas » 19 май 2009, 23:33

Одна из жертв карательной психиатрии. Человек со страшной и тяжелой судьбой. Во многих источниках говорится, что ее мать способствовала тому, чтобы ее упекли в психушку. Кстати Вальтер Фримен получил Нобелевскую премию за свое чудовищное изобретение, которое стало излюбленным инструментом карательной психиатрии. После того как Фрэнсис вышла из психиатрической больницы она написала книгу воспоминаний о своих тяжелых годах проведенных в этой больнице. Какое-то время она работала в отеле вроде как какой-то фасовщицей, но главное, что в этом отеле когда-то устраивали вечера в ее честь известные политики. Умерла Фрэнсис в муках от рака желудка.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1755472
Аватара пользователя
jumel
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 01:25

Re: о Френсис Фармер

Сообщение jumel » 28 май 2009, 00:22

Когда-то интересовался ее судьбой, нашел сайт, где подробно, с вырезками из газет, были представлены о ней материалы. Книгу ее тоже читал, ну по крайней мере пару нач. глав.
Значить, книгу она начала писать уже при смерти (у нее был рак кажется кишечника), далее судьба и люди к ней были по большей части ВЕСЬМА терпимы и благосклонны, в ответ получали по-полной за ее ЛИЧНЫЕ проблемы. То что у них с мамашей отношения были весьма странные - это уже их личное дело, которое они НИКАК не хотели решить, ОБЕ. Проблемы у ФФ были с алкоголем, стоило ей набраться, как начинался натуральный дебош. Да и сама ФФ была ОЧЕНЬ не прочь драматизировать свое положение. Ее книга - это просто мечта для мазохиста), какие краски, какая дремучая жестокость, я не говорю, что ничего этого с ней не происходило, просто описаны ее страдания довольно хлестко и красочно. Насчет лоботомии я ОЧЕНЬ сомневаюсь, она после последней отсидки в психушке вела даже какую-то телепрограмму на ТВ, да и книгу явно не растение писало. Лоботомия очень сильно разрушает личность, а этого не наблюдалось.
Не знаю, по-моему ей это все было в кайф, бессмысленная борьба, ведущая к саморазрушению, никаких компромиссов - лишь гневное обличение своих мучителей и ... постоянное попадание на место жертвы. Прям анамнез для женщин определенного типа получился.)
Such' Er den redlichen Gewinn!
Sei Er kein schellenlauter Tor!
Es trägt Verstand und rechter Sinn
Mit wenig Kunst sich selber vor
Und wenn's euch Ernst ist, was zu sagen,
Ist's nötig, Worten nachzujagen?
Элли
Жилец
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 22:41

Re: о Френсис Фармер

Сообщение Элли » 28 май 2009, 21:16

Очень красивая женщина. На фотографии, где она с темными волосами - Белоснежка, да и только. Правда, не та, что певунья из сказки, а такая,
с хар-рактером. Жаль, что о таких как раз и говорят - не родись красивой, а родись счастливой... Наверно...
Аватара пользователя
jumel
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 01:25

Re: о Френсис Фармер

Сообщение jumel » 09 июл 2009, 16:12

Есть якобы новые факты о ее жизни
http://comtesse.blog.ru/62209427.html
Such' Er den redlichen Gewinn!
Sei Er kein schellenlauter Tor!
Es trägt Verstand und rechter Sinn
Mit wenig Kunst sich selber vor
Und wenn's euch Ernst ist, was zu sagen,
Ist's nötig, Worten nachzujagen?
Аватара пользователя
SuperAleks
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 12:49

Re: о Френсис Фармер

Сообщение SuperAleks » 09 июл 2009, 18:13

Печальная судьба, а окончание жизни просто ужасное... :o
Изображение
Аватара пользователя
jumel
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 01:25

Re: о Френсис Фармер

Сообщение jumel » 11 ноя 2009, 02:05

В 1935 г. португальский невролог Эгас Мониц обнародовал новый способ лечения психических заболеваний. Метод заключался в том, что через просверленные в черепе отверстия предфронтальная кора головного мозга хирургическим путем отделялась от остальной его части, в результате чего самые буйные пациенты становились послушными. Мониц назвал эту процедуру предфронтальной лоботомией, которая к 1940 году стала среди медиков настолько популярной, что Мониц удостоился Нобелевской премии. В 1950-е годы популярность этого метода не снижалась, и, по сути, лоботомия стала таким же ходовым инструментом для искоренения инакомыслия, что и устроенная маккартистами «охота на ведьм». Например, известный приверженец этого метода в Соединенных Штатах, хирург Уолтер Фримен, открыто утверждал, что использование лоботомии способствует «превращению социальных уродов, шизофреников, гомосексуалистов и радикалов в добропорядочных американских граждан».
Such' Er den redlichen Gewinn!
Sei Er kein schellenlauter Tor!
Es trägt Verstand und rechter Sinn
Mit wenig Kunst sich selber vor
Und wenn's euch Ernst ist, was zu sagen,
Ist's nötig, Worten nachzujagen?
Аватара пользователя
SuperAleks
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 12:49

Re: о Френсис Фармер

Сообщение SuperAleks » 28 ноя 2009, 14:38

Посмотрел фильм "Френсис".
Не знаю, насколько точно он соответствует истинной биографии актрисы, но главные моменты отражены.

Могу сказать, что считать её сумасшедшей совершенно не оправдано. Тем более шизофреничкой.
Ведь, как просто назвать человека "сумасшедшим", основываясь всего лишь на том, что он не считает так как "большинство" т.е. "нормальные". А если привести пару примеров его "неадекватного" (скандал где-то устроил, или выссказал что-то "не то") поведения да ещё и найти людей, которые подтвердят это - пиши пропало. Попадёшь на "учёт" и будешь автоматически "психом". А у психов, как известно, прав нет.
На этом, кстати основаны современные способы мошенничества с недвижимостью, жертвами которых становятся, как правило, одинокие пенсионеры с собственными квартирами, за которых некому заступиться. Их всех под старческий маразм и списывают.

А Френсис попросту приклеили сей ярлык, и главная виновница этого - её эгоистичная мамаша, от которой актрисе давным-давно нужно было уехать, раз и навсегда.
Да, у неё был вздорный характер, она пыталась отстаивать свои права, могла нагрубить, ударить (причём вполне справедливо). Но хотела лишь только одного - жить своей жизнью, избавиться от того, что её напрягало. Это что - признак сумасшествия. И её раздражали все эти "светские тусовки" и лживые, натянутые улыбки других; её раздражало то, что всегда нужно "соответствовать" тому обществу, в котором живёшь и никто не спрашивает, хочешь этого или нет. Надо и всё тут!
А мамаша - тварь последняя и самая настоящая предательница.

Про лоботамию скажу, что главная цель этого лечения - сделать так, чтобы сумасшедший, агрессивный человек "не мешал обществу". И вообще - это цель любого психиатрического лечения. Вот и всё. Манипуляции в мозгу попоросту подавляли волю и эмоции и человек превращался в безвольное, серое, со всем соглашающееся существо - т.е. в овощ. Очевидно там есть какие-то степени интенсивности воздействия, но принцип этот.

Ещё одно наблюдение: у Френсис фамилия проговаривается с ударением на "а" (ф'армер) а у Mylene - с ударением на "е" (фарм'ер).

Фамилия "Farmer" - английская фамилия, относящаяся к группе профессионально-должностных к подгруппе С/Х рода занятий, является одной из самых популярных в этом роде. Очевидно, что произошла от слова "farmer" (англ. - фермер, крестьянин).

С чем же связано изменение её произношения точно не ясно: может так она верно звучит на французском языке? Или Mylene нарочно изменила звучание, подчеркнув тем самым, что она в чём-то важном отличается от Френсис, либо просто, от нежелания слепого подражания.

Самое же главное (для меня в частности) - понять, что именно восхитило Mylene в персоне Френсис. От абы кого фамилии в псевдонимы не берутся! Наиболее точно то, что ей очень понравились многие (или все) актёрские работы Френсис, затем она заинтересовалась биографией актрисы (или же узнала изначально о её "скандальном" нраве и её жизни, а уже потом познакомилась с её творчеством) и нашла что-то общее с ней в себе (ИЛИ же Mylene в чём-то захотелось быть похожей на неё - в плане характера, нрава и т.д.)
Я остановился на мнении, что именно особенности нрава, а именно дерзость, смелость, стремление к свободомыслию и независимости, стремление к ненавязанному образу жизни (с разных сторон - со стороны родителей, со стороны религии, со стороны морали, правил и т.п.) и стали тем, что наиболее затронуло струнки души Mylène Gautier.

Если у кого есть другие мнения - поделитесь. :-D
Изображение
Аватара пользователя
jumel
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 01:25

Re: о Френсис Фармер

Сообщение jumel » 28 ноя 2009, 20:25

Шизофрения - это расщепление личности. Т.е. у одного чела - несколько личностей, которые ничего не знают друг о друге. Их кол-во может достигать нескольких десятков. Поэтому их поведение непредсказуемо. Т.е. то что любит одиа - может ненавидеть другая, ничего не зная о первой. Поэтому поведение шизиков не поддается каким-то правилам. Это вещи известные - "медицинский факт".
Была ли она шизофреничкой или нет, я не знаю. Но резкие смены настроения, по-моему присутствовали даже в этом фильме.

Вообще, общего у ФФ с МФ довольно много, начиная с типа и кончая "криком" - хочу помучиться и хочу отношений. Книжку ФФ написала с таким душевным надрывом, что она даже стала бестселлером.
Such' Er den redlichen Gewinn!
Sei Er kein schellenlauter Tor!
Es trägt Verstand und rechter Sinn
Mit wenig Kunst sich selber vor
Und wenn's euch Ernst ist, was zu sagen,
Ist's nötig, Worten nachzujagen?
Аватара пользователя
SuperAleks
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 12:49

Re: о Френсис Фармер

Сообщение SuperAleks » 28 ноя 2009, 21:45

jumel писал
Шизофрения - это расщепление личности.


Многообразие симптоматики породило дебаты о том, является ли шизофрения единым заболеванием или представляет собой диагноз, за которым кроется ряд отдельных синдромов. Эта неоднозначность была отражена при выборе названия: Эйген Блейлер использовал множественное число, именуя болезнь «шизофрениями». Этимология слова вызывает путаницу: в популярной культуре заболевание ошибочно уравнивают с «раздвоением личности» — неточным наименованием диссоциативного расстройства идентичности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

И ещё: непременным симптомом настоящей шизофрении является наличие зрительных или слуховых галлюцинаций, бред, маниакально-параноидальный психоз. Часто такие больные разговаривают "сами с собой (с точки зрения нормальных людей), но они "видят" собеседника. Либо слышат голоса и отвечают им.

А раздвоение личности - это немного другое.

Впрочем, ни того ни другого в фильме не выявлялось. Резкие смены настроения, как вы пишите, проявлялись в достаточно экстремальных условиях (вспомните, за что она врезала парикмехерше. Кто виновен в скандале?? Или с врачом поскублась, когда он объявил, что ей предстоит ещё "лечение", опираясь на мнение её "заботливой мамаши"). Пьянки обусловлены стремлением снять напряжение и стрессы.
Максимум, что у неё было - нервный психоз (который может произойти с любым человеком, даже самым терпеливым, если на него систематически будут давить стрессовые ситуации). Но в психбольнице, среди явных умолишённых Френсис было нечего делать. Ей действительно нужна была смена обстановки, переезд, отдых. И она бы сама собой пришла бы уравновешенное состояние.

Психами в фильме казались как раз таки другие (врачи, мамаша), которые даже не пытались понять чувства актрисы.
А самым "нормальным" персонажем оказался Гарри.

Книжку ФФ написала с таким душевным надрывом, что она даже стала бестселлером.


Недопонял, кто какую книжку написал? :think:
Изображение
Аватара пользователя
jumel
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 01:25

Re: о Френсис Фармер

Сообщение jumel » 28 ноя 2009, 23:56

SuperAleks писал(а):в популярной культуре заболевание ошибочно уравнивают с «раздвоением личности» — неточным наименованием диссоциативного расстройства идентичности.

Когда произведения Юнга стали "популярной литературой"?) Там все четко прописано - распад эго-комплекса на части. Из этого я исходил.

Впрочем, ни того ни другого в фильме не выявлялось. Резкие смены настроения, как вы пишите, проявлялись в достаточно экстремальных условиях (вспомните, за что она врезала парикмехерше. Кто виновен в скандале??

Я читал сканы газетных статей того времени, то что она вытворяла нормальная женщина делать не станет.
Ей действительно нужна была смена обстановки, переезд, отдых. И она бы сама собой пришла бы уравновешенное состояние.

К сожалению, подсознательно она всего этого хотела, такое у меня сложилось впечатление.

Недопонял, кто какую книжку написал? :think:

Франсез Фармер, "Is there really be morning?".
Such' Er den redlichen Gewinn!
Sei Er kein schellenlauter Tor!
Es trägt Verstand und rechter Sinn
Mit wenig Kunst sich selber vor
Und wenn's euch Ernst ist, was zu sagen,
Ist's nötig, Worten nachzujagen?
Аватара пользователя
SuperAleks
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 12:49

Re: о Френсис Фармер

Сообщение SuperAleks » 29 ноя 2009, 00:43

jumel писал
Я читал сканы газетных статей того времени, то что она вытворяла нормальная женщина делать не станет.


Хех, только нужно принимать во внимание как газетчики полюбляют приукрашать, а порой и извращать реальные факты. :?

К сожалению, подсознательно она всего этого хотела, такое у меня сложилось впечатление.


А почему к сожалению? Что плохого в том, что человек желает жить так, как хочет? Да, она снялась в кино, да стала признанной актрисой, приобрела поклонников и т.д. и т.п. Но она никому не обязана. Если ей надоело сниматься в голливуде и она, к примеру, уидела своё "я" в театре, или вообще решила бросить актёрскую карьеру - то это её дело, её выбор. И те, кто любил её по-настоящему поняли это. Но на неё началось оказыватся давление - со стороны голливудских продюссеров, которые посчитали, что она "ушла от них по-английски" (вот неблагодарная! :shock: :D ), со стороны газетчиков, да ещё и мать, самый близкий человек для неё, отвернулась и не желала даже выслушать свою дочь, понять её мотивы поведения!

Или, если человек стал актёром или певцом, то должен теперь быть рабом собственного положения? И не никуда не отклоняться? И вечно жить на радость другим?
Это эгоистичная точка зрения.
Изображение

Вернуться в «Обсуждение интересных творческих персон и их достижений»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость