Что вы слушаете ещё, кроме Милен?

Модератор: Serg

Ugol Try
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 02:18

Сообщение Ugol Try » 04 июл 2008, 02:02

Leon, ты реально уже оправдываешься, и уже конкретно переходишь на личности. И твои "поясню по-пацански" неуместны, никак. Ты меня не знаешь - начнём и закончим с этого/на этом, чтобы так рассуждать. Чего ты там добился, мне неизвестно - так что и это тоже. :)

А твои: "я-то, я ведь, а я в твои годы" и т.п. пенсионерское кичилово – комично, весьма. :-)
Аватара пользователя
Leon
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 21:05

Сообщение Leon » 04 июл 2008, 02:16

Ugol Try писал(а):Leon, ты реально уже оправдываешься, и уже конкретно переходишь на личности. И твои "поясню по-пацански" неуместны, никак. Ты меня не знаешь - начнём и закончим с этого/на этом, чтобы так рассуждать. Чего ты там добился, мне неизвестно - так что и это тоже. :)

А твои: "я-то, я ведь, а я в твои годы" и т.п. пенсионерское кичилово – комично, весьма. :-)


А, ну да, ведь читают книги нынче только пенсионеры :-) Ты часто пытаешься рисоваться предо мной, делая довольно некрасивые заявления и намёки в мой адрес, к тому у тебя, мягко говоря, нет ни малейших оснований, я пояснил почему, впредь прошу помнить об этом. Юношеская заносчивость и самоуверенность в тебе говорит да кровь играет молодецкая, в тои дурного нету, но утверждаться за счёт других униженья - некрасиво то и чести не делает :(
Ugol Try
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 02:18

Сообщение Ugol Try » 04 июл 2008, 02:17

Это всего лишь колющая ирония.
Аватара пользователя
Leon
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 21:05

Сообщение Leon » 04 июл 2008, 02:20

Ugol Try писал(а):Это всего лишь колющая ирония.


Это то, что из-под пера маво вышло, а все разъяснения указал уже, нету агрессии во мне, токмо помыслы как снег чистые :cool:
Ugol Try
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 02:18

Сообщение Ugol Try » 04 июл 2008, 02:23

Ya o sebe. :-o
Аватара пользователя
Leon
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 21:05

Сообщение Leon » 04 июл 2008, 13:14

jumel писал(а):
Leon писал(а):для европейской цивилизации вообще характерен культ Героев, огромному количеству людей нужны подобные Символы.

Скорее "культ индивидуальности"


Однозначно, нет - культ идивидуальности в рамках европейской цивилизации возник совсем-совсем недавно. В греческой и римской цивилизации, из которых выросла европейская, любой индивидуализм и эгоизм осуждался жесточайшим образом, достаточно привести рассуждения Аристотеля об идеальном государстве, всю систему воспитания греков, а уж про римлян и говорить нечего - все авторы только и делают, что говорят о необходимости отдать всё ради общего блага граждан, особенно хорошо видно, каковы представители греко-римской цивилизации по воспоминаниям Амиана Марцеллина, произведениям их историков и публицистов, их искусству, мифам. Культ же героев был для греко-римской цивилизации стержневым. В христианской Европе культ языческих героев заменили культом христианских святых, любой индивидуализм также осуждался жесточайшим образом и считался греховным, протестантизм отчасти изменил подобные взгляды.


jumel писал(а): но символами явлются образы в творчестве Милен, там нет "героев", по крайней мере в до AQL мире, там подчеркивается как раз отсутствие героев, это важно.


В данном случае я говорю о феномене фанатизма, в рамках которого Милен выступает как Символ и по сути Герой, фактически она много лет формирует образ Идеального, Неземного Существа, Ангела, что ей удалось блестяще. Про образ Феи из мира грёз в клипе Comme je mal я уже говорил.

В её творчестве герои, бесспорно, представлены отнюдь не так, как принято в европейских традициях (чёрно-белый героический вариант), но они есть (героиня Милен в Дезаншанте, художник из Sans Contrefacon, тот же персонаж Джорджино), однако их взаимоотношения с окружающим миром очень сложные и неоднозначные, они его не принимают и живут в своём мире. Тут можно, бесспорно, много чего сказать.

Что касается силы воздействия творчества МФ, то, как уже говорилось выше, дело здесь никак не исключительно в самих фанатах, а в коммуникации аудитории и артиста, образе, который она формирует, содержании образа, её способности соответствовать неким глубинным установкам индивидуумов, наконец, соответствии артиста данному образу, что усиливает воздействие и закрепляет её успех, гарантируя ей сценическое долгожительство.
Аватара пользователя
Leon
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 21:05

Сообщение Leon » 04 июл 2008, 15:13

jumel писал(а):
Leon писал(а): Кстати, заметь, ты сам справедливо отмечал, что в её творчестве есть то, чего нет более ни у кого. Ты определил это как наиболее ярко выраженное бессознательное, воплощённое в текстах и образах.

Скорее это часть бессознательного - проявление "архетипа Персефоны", особенно доанаморфозный период, выраженный действительно ярко, поскольку это не игра, это было скорее самовыражение. Нужно уточнить, разумеется этот архетип проявляется часто, в т.ч. и на этой конференции, но у Милен это получалось красиво, даже когда она плакала, что обычно никто не любит. В этом и проявлялось сильное воздействие ее творчества.


Архетипы и попытки анатомии феномена творчества - всё это, согласись, вторично. Главное - факт самого творчества и его содержание. Если у артиста имеется богатейший внутренний мир, есть, что сказать аудитории и есть желание донести это, если все эти качества развиты в нём особенно сильно - творчество его будет оказывать исключительное воздействие не многих людей, способных воспринять эти послания и с определёнными личностными чертами. Здесь также встаёт вопрос соответствия неким глубинным ментальным и цивилизационным установкам. У Милен и Лорана всё это есть.

Милен и Лоран в своём творчестве обращались к области экзистенциального, неконкретного, формируя свою вселенную удивительных эмоций и образов, вселенную невероятно глубокую и завершенную. Переводчик Карцев очень тонко уловил, что в Джорджино, где в наиболее завершённом виде Лоран раскрыл свой внутренний мир, создаётся впечатление, что ткань повествования порвётся, и раскроются механизмы, управляющие вселенной. А мир, созданный воображением автора, он справедливо назвал удивительным, производящим исключительно впечатление (недаром он перевёл и издал эту явно некоммерческую картину, опубликовав на неё восхищённую рецензию). Здесь видно и воздействие образов литературы разных стран, кино, живописи и т. д., ибо никакой артист не живёт в вакууме, это очевидно. Однако главное состоит в том, что Лоран и МФ сумели создать именно нечто принципиально новое, оригинальное, исключительное, своё. В этом и состоит творчество, то было вызвано именно жгучим желанием самовыражения исключительных артистов (а Лорана иначе как гением не назовёшь), а никак не тем, что много лет альбома не выходило, пора бы новый выпустить. Во Франции недаром говорят именно о «вселенной Милен и Лорана». При этом едва ли кто-либо всерьёз будет говорить о «вселенной» Бритни Спирт и многих других подобных «звёзд». Творчество многих других талантливых артистов несравненно более поверхностно и не представляет из себя нечто по-настоящему исключительное. Коллеги артисты во Франции и далеко за её пределами признают исключительность творчества Милен, её огромные артистические и человеческие достоинства. Это очень важный момент, очень мало кто из артистов может таким похвастать.

В январе 1989 г. Милен рассказывала как она пишет тексты своих песен, очень ценное свидетельство: «Когда я пишу, мне нужна постоянная концентрация и мне нужно быть как можно дальше от обсуждений моей персоны… Когда я пишу, внутри меня образуется холод. Температура тела падает. Вообще-то я не мерзлячка, но, когда пишу, одеваю длинное шерстяное пальто. Даже шапку одеваю. Этот холод очень неприятен, но желание писать доминирует. Пишу каждый день по четыре часа не менее. Особенно ночью. Бессонница для меня не помеха, напротив – тщетная попытка заснуть, это мне нравится. Что ужасно, так это мысли, приходящие в такие моменты». Вот это называется Творчество. Во время записи альбома при исполнении Ainsi sois-je она плакала прямо в студии, так же бывало со многими другими песнями, а уж про концерты и говорить нечего. Отсюда и такие эмоции. К тому же здесь мы имеем дело с исключительным талантом, удивительной и очень необычной личностью. Как сказал автор ремикса на песню XXL (не француз) о Милен: «соединение потрясающей женщины, красивого голоса и невероятной харизмы, всё это просто не может не работать», что Милен исключительная личность и исключительный талант не понятно разве что для Ugol Try.

Во Франции Милен заняла совершенно исключительное место в истории эстрады – непререкаемая «певица номер один» в течение более двадцати лет, икона эстрады, национальный идол и одна из самых успешных и обожаемых национальных певиц всех времён. Во Франции среди всех французских певиц альбом Милен L’autre остаётся самым успешным за последние сорок лет (по предыдущим годам данные недоступны). Это подтверждается огромным количеством объективных показателей (продажи фонограмм, сценическое долгожительство, анализ отзывов прессы за последние 20 лет, количество фанатов, признанный статус и культ вокруг неё). Как и Пиаф, Милен, помимо прочего, удалось затронуть некие особые струны чувствительного французского сердца, что и позволило ей добиться такого статуса. Однако это не значит, что решительно все во Франции любят Милен, никак нет, таких артистов там вообще нет, но её любят гораздо больше большинства других артистов и больше любой другой певицы. Культ вокруг неё сложился совершенно особый, такого, как говорят, и это подтверждается рядом объективных данных, во Франции больше ни у кого нет (одни парижские миленомагазины чего стоят) и, как следует из слов барабанщика Абрахама, вообще мало у кого из мировых звёзд есть подобное. Это никоим образом не значит, что более нет исключительных артистов, просто говорит о статусе Милен и особом воздействии её творчества. Важнейшим отличием Милен от Мадонны, с которой её часто сравнивают, на мой взгляд, является именно направленность её творчества в первую очередь к экзистенциальному, его сложность и глубина, превосходство человеческих качеств Милен, о котором писали, её несомненная интеллигентность и начитанность, чего у Мадонны не наблюдается, наконец, формируемый ею образ (образ Феи). Её грань сексуальности и женственности предстаёт на сцене на качественно ином уровне (всё-таки дворянская кровь сказывается) и принципиально отличается от жалкого шаблонного вздрыгивания «звёзд». Хотя, конечно, элементы попсовости стали в последнее время проявляться и у Милен, что, увы, роднит её с Мадонной.
Ugol Try
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 02:18

Сообщение Ugol Try » 04 июл 2008, 18:00

Leon, с последним твоим постом согласен.
Аватара пользователя
jumel
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 01:25

Сообщение jumel » 04 июл 2008, 20:46

В творчестве МФ (и Лорана) повторяется часто один и тот же миф, который впрочем тиражируется очень давно и довольно широко. Различие заключается в том, что у МФ этот миф (даже в период AQL) был до конца не завершенным, или завершенным но не так, как это принято. Во всех ее клипах и песнях (за редким исключением) нет завершенности, есть некое ожидание завершенности. Это как фильм, который обрывается перед развязкой, только у МФ это сделано имплицитно. Всегда остаются вопросы, и "те кого это касается" вынуждены сами придумать то что не было сказано. Я уверен, что никто специально это не планировал, или так "спланировало" бессознательное, поскольку мифы да и искусство вообще рождаются именно внутри него, как попытка решить реальные проблемы ... но это здесь не важно. Когда я говорил что в ее творчестве отсутствуют "герои", то подразумевал как-раз отсутствие хеппи энда в ее клипах, ведь героем называют того кто побеждает. Да и не нужно называть МФ "героем", это мягко говоря не так, в Desenshantee например, они лишь разрушают свой привычный мир и ничего не выигрывают, кроме абстрактной свободы. Кукольник очевидно выйграл лишь свою судьбу - тащится с куклой за фургоном, в надежде что она еще раз оживет (или нет?), этот миф (как и другие) был закончен не так как должен был, впрочем это все можно распространить практически на все ее содержательные клипы. Там очевидно обыгрываются мифы, но заканчиваются они по другому.
Ничего нового искусство не открывает, оно лишь надевает маски на одни и те же желания и модели бессознательного... об этом можно много говорить.
Искренность в искусстве как раз и является чистотой того канала по которому бессознательное выражается и притягивает других людей. Здесь разум только мешает.
Such' Er den redlichen Gewinn!
Sei Er kein schellenlauter Tor!
Es trägt Verstand und rechter Sinn
Mit wenig Kunst sich selber vor
Und wenn's euch Ernst ist, was zu sagen,
Ist's nötig, Worten nachzujagen?
Аватара пользователя
agnese
Крутой форумец
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 14:03
Откуда: Latvia,Riga

Сообщение agnese » 04 июл 2008, 22:34

Leon,спасибо за рассказ...оч интересный... :-D
Изображение
Аватара пользователя
Leon
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 21:05

Сообщение Leon » 05 июл 2008, 00:08

jumel писал(а):В творчестве МФ (и Лорана) повторяется часто один и тот же миф, который впрочем тиражируется очень давно и довольно широко. Различие заключается в том, что у МФ этот миф (даже в период AQL) был до конца не завершенным, или завершенным но не так, как это принято. Во всех ее клипах и песнях (за редким исключением) нет завершенности, есть некое ожидание завершенности. Это как фильм, который обрывается перед развязкой, только у МФ это сделано имплицитно. Всегда остаются вопросы, и "те кого это касается" вынуждены сами придумать то что не было сказано. Я уверен, что никто специально это не планировал, или так "спланировало" бессознательное, поскольку мифы да и искусство вообще рождаются именно внутри него, как попытка решить реальные проблемы ... но это здесь не важно. Когда я говорил что в ее творчестве отсутствуют "герои", то подразумевал как-раз отсутствие хеппи энда в ее клипах, ведь героем называют того кто побеждает. Да и не нужно называть МФ "героем", это мягко говоря не так, в Desenshantee например, они лишь разрушают свой привычный мир и ничего не выигрывают, кроме абстрактной свободы. Кукольник очевидно выйграл лишь свою судьбу - тащится с куклой за фургоном, в надежде что она еще раз оживет (или нет?), этот миф (как и другие) был закончен не так как должен был, впрочем это все можно распространить практически на все ее содержательные клипы. Там очевидно обыгрываются мифы, но заканчиваются они по другому.
Ничего нового искусство не открывает, оно лишь надевает маски на одни и те же желания и модели бессознательного... об этом можно много говорить.
Искренность в искусстве как раз и является чистотой того канала по которому бессознательное выражается и притягивает других людей. Здесь разум только мешает.


:cry: Боже... Я этого Юнга и иже с ними труп гильотинирую...
Аватара пользователя
jumel
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 01:25

Сообщение jumel » 05 июл 2008, 00:36

Leon писал(а): :cry: Боже... Я этого Юнга и иже с ними труп гильотинирую...

Не ругай мертвых ... а то к себе заберут. :-)
Such' Er den redlichen Gewinn!
Sei Er kein schellenlauter Tor!
Es trägt Verstand und rechter Sinn
Mit wenig Kunst sich selber vor
Und wenn's euch Ernst ist, was zu sagen,
Ist's nötig, Worten nachzujagen?
Аватара пользователя
Leon
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 21:05

Сообщение Leon » 05 июл 2008, 01:14

jumel писал(а):
Leon писал(а): :cry: Боже... Я этого Юнга и иже с ними труп гильотинирую...

Не ругай мертвых ... а то к себе заберут. :-)


В Швейцарию? :-D А пущай забирают! Мы народ крепкий, и не такое снести могим! :cool:
Silverboom
Уже был!
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 04:31

Re: Что вы слушаете ещё, кроме Милен?

Сообщение Silverboom » 04 сен 2008, 04:50

из русских:
Татьяна Буланова
Линда
Алёна Винницкая
Светлана Разина
Светлана Лобода
Максим
Мика Ньютон
Юлия Савичева

из загроничных
Madonna
Sandra
Gwen Stefani
No doubt
Lara Fabian
Bonny Tiler
Avril Lavrin
Kim Wild
Sade
E-type
Аватара пользователя
Psiholog
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1133
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 18:28
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Что вы слушаете ещё, кроме Милен?

Сообщение Psiholog » 08 окт 2008, 15:28

Вот недапдавно узнал потрясающую группу Porcupine Tree играют прогрессив арт-рок.
Может кто знает?
Покажи мне правду в океане лжи,
Отыщи мне ложь в зеркале смерти,
Расскажи как жить, умирая каждый день.
Я не хочу быть, если приходится небыть
Аватара пользователя
agnese
Крутой форумец
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 14:03
Откуда: Latvia,Riga

Re: Что вы слушаете ещё, кроме Милен?

Сообщение agnese » 08 окт 2008, 23:31

А я в свою очередь только недавно для себя открыла потрясающую певицу-Alanis Morissette
Изображение
Аватара пользователя
Scissorhands
Уже был!
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 09 окт 2008, 14:25

Re: Что вы слушаете ещё, кроме Милен?

Сообщение Scissorhands » 11 окт 2008, 11:38

Перечисляю своих кумиров :-D : Линда, Zемфира, Мара, Enigma, Bjork, Enya, Era... ну еще может пара тройка..
P.S.: Ну естественно Mylene..
Изображение
Аватара пользователя
mylenefarmer-planet
Жилец
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 11:58
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Что вы слушаете ещё, кроме Милен?

Сообщение mylenefarmer-planet » 28 окт 2008, 14:49

ну в основном это музыка 80-90ых!!то что есть сейчас мало у кого именно музыка!!мне по душе Милен и старые хиты!! :ilikeit:
Изображение
Antis
Уже был!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 21:00

Re: Что вы слушаете ещё, кроме Милен?

Сообщение Antis » 01 ноя 2008, 12:39

Кроме Милен, постоянные любимчики Игорь Тальков, Enigma, Линда, Abba.
Аватара пользователя
cancer
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 10:41
Откуда: Волгодонск

Re:

Сообщение cancer » 01 ноя 2008, 15:41

jumel писал(а):Ничего нового искусство не открывает, оно лишь надевает маски на одни и те же желания и модели бессознательного...
Искренность в искусстве как раз и является чистотой того канала по которому бессознательное выражается и притягивает других людей. Здесь разум только мешает.


Хорошо сказал. А главное правильно.
Better dead, than cool

Вернуться в «Обсуждение "звезд" со всего мира»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость